Отправлено: 23.02.08 19:27. Заголовок: Безбарьерность в других странах
Смотрю, что на форуме все больше людей, которые бывали за границей. Поэтому очень интересно мнение об импортной безбарьерности, возможно, какие-то подводные камни или просто особенности.
Из своего путешествия в Дублин вынесла следующее: нет предела совершенствованию. Колясочник-британец жутко возмущался, что в 4-звездочном отеле в номере для инвалидов "тревожная веревочка" только в одном месте (говорил "А если я упаду в другом, это что, ползти что ли?"), а шкаф очень высокий (действиетльно, высоченный, даже обычный человек среднего роста с трудом достает). если подъехал автобус с одной ступенькой и без подъемника, не поднимать панику. в дублине адаптированные и неадаптированные автобусы ездят строго через один, то есть следующий точно будет адаптированным.
Пандусы есть везде, нужно только их найти или спросить у кого-то. В красивейшем соборе то тут, то там было по 1-2 ступеньки. Разве 2 ступеньки для нас проблема??? Короче, прыг-скок и нет проблем. Только люди смотрят так... ну у них так на инвалидов не принято смотреть, а тут все как на подбор, особенно служащие. И только под конец наших прыжков служащий смог мне объяснить, что вон там в углу стоят переносные пандусы и их работники с радостью лишат меня счастья прыгать со ступенек путем хождения следом за мной с этими самыми пандусами :)))
Еще одно - номер типа "да ладно, зачем меня пристегивать, я и так проеду" в такси не проходит (вернее, один раз прошел только ввиду моей полной бестолковости, когда за 15 минут кручения по машине я так и не смогла поставить коляску так, чтоб меня можно было пристегнуть). У них безопасность превыше всего, а безопасность инвалидов - тем более!
Никто тебя не подтолкнет на крутом пандусе или не придержит коляску при пересаживании, пока ты не попросишь - судя по всему, касаться коляски без спросу и просьбы у них так же некорректно, как и просто так трогать самого человека.
А теперь такой вопрос - кто был в Анталии? У меня в марте там конгресс, отель - понятно, адаптирован и все такое (5 звезд все же), а вот как насчет самого города? Такси? Автобусы? Достопримечательности?
Пандусы есть везде, нужно только их найти или спросить у кого-то. В красивейшем соборе то тут, то там было по 1-2 ступеньки. Разве 2 ступеньки для нас проблема??? Короче, прыг-скок и нет проблем. Только люди смотрят так... ну у них так на инвалидов не принято смотреть, а тут все как на подбор, особенно служащие. И только под конец наших прыжков служащий смог мне объяснить, что вон там в углу стоят переносные пандусы и их работники с радостью лишат меня счастья прыгать со ступенек путем хождения следом за мной с этими самыми пандусами :)))
Вспомнил себя в Лондоне , когда пересаживался в метрокеб, таксист смотрел на меня ТАКИМИ глазами...ну на глаза нашего речного рака были похожи, потом оказалось что в такси есть пандус, его необходимо было откинуть
Отправлено: 23.02.08 23:48. Заголовок: Иринка пишет: А теп..
Иринка пишет:
цитата:
А теперь такой вопрос - кто был в Анталии? У меня в марте там конгресс, отель - понятно, адаптирован и все такое (5 звезд все же), а вот как насчет самого города? Такси? Автобусы? Достопримечательности?
Не был, но уверен, что так же, как и во всех развитых странах
Отправлено: 24.02.08 02:13. Заголовок: NCIL пишет: Не был,..
NCIL пишет:
цитата:
Не был, но уверен, что так же, как и во всех развитых странах
Насчет развитых стран согласна, я только не знаю, насколько Турцию к ним отнести можно . Старый город все-таки (сложности адаптации) да и... хотя... короче будем надеятся, очень уж хочется и по городу пошататься а не только в отеле объедаться
NCIL пишет:
цитата:
потом оказалось что в такси есть пандус, его необходимо было откинуть
Я имела щастье в Дублине быть на приеме у министра здравоохранения, который проходил в шикарном особняке, где обычно принимают президентов и т. п. других государств. Красивейшее старинное здание, естественно, везде ступеньки. Но служащая выскочила раньше, чем мы с мамой начали подъем по ступенькам, обвела нас вокруг здания, где с черного входа оказался пандус, 10 раз извинилась что адаптирован какой-то задний вход, мол, исторический памятник и все такое, нельзя спереди пандусы делать... В общем, чтоб зайти-выйти через этот пандус нужно обойти пол-особняка (а он большой). Посему, когда по окончании приема группе разрешили погулять в шикарном саду, решили мы с мамой не париться с пандусом, а спуститься по ступенькам, учитывая что их всего-то 5 штук было. Когда мы начали спускаться, народ оживленно беседовал, но когда спрыгнули с последней ступеньки, стояла гробовая тишина - все, схватившись за сердце, смотрели, чем дело кончится и, судя по всему, были очень удивлены, что кончилось все благополучно. Особенный шок был у двух других колясочников (британца и француженки) - они косились на свои коляски (у британца была шикарная титановая активка непозволительной ширины, не менее 70 см, которая позволяла ему не пользоваться щитками-подлокотниками), как будто пытаясь понять, как можно так сделать (при том, что британец отлично владел балансом и на пару со мной во время конференции давал спине отдых, зависнув на задних колесах). А работница особняка потом подошла и выспрашивала, что нас не устроило в пандусе или дороге к нему, что мы решились на такой рискованный шаг. Как ей было объяснить наше понятие "а в облом было идти!". Но что интересно, поскольку я ехала отдельным такси, то когда машина подъехала к отелю, вся група с колясочниками в первом ряду встречали нас и, судя по всему, были разочарованы что для выбирания из машины я воспользовалась традиционным для них способом - пандусом. Наверное, хотели посмотреть на повторение трюка, только с их степенью безбарьерности разве где попрыгаешь по ступенькам?
Аленушка пишет:
цитата:
Ириш! Ты ведь на нашем сайте выкладывала снимки с той поездки. Может, и сюда поместишь? Если занята - давай я сделаю.
Ален, без проблем, поскидывай, мож кому интересно будет :) А то мои дальние родственники фотоальбом из Дублина назвали "экскурсия по туалетам"
Отправлено: 24.02.08 02:35. Заголовок: Кстати, сейчас перес..
Кстати, сейчас пересматривала фотки и вспомнила еще один совершенно неожиданный для меня подводный камень их безбарьерности - наши непривычные к такому делу люди совершенно не умеют пользоваться их благами безбарьерности. Технологию пользования откидными поручнями в туалете я освоила только к концу третьего дня, а как рационально пользоваться поручнями в ванной - вообще не поняла . То есть, проблема в том, что у нас каждый делает для себя так, как считает удобным (не факт, что так и есть), а в результате их стандартными благами (везде сделанными одинаково, отчего напрашивается вывод, что это апробировано и должно быть удобным) пользоваться нет возможности...
мои дальние родственики фотоальбом из Дублина назвали "экскурсия по туалетам"
Зато очень поучительная экскурсия!
Я сюда перенесу не только снимки, но и твои комментарии: они информативны, к тому же чувствуются эмоции автора. Превьюшки кликабельны!
1. Киев, ЖД-вокзал, туалет в зале для инвалидов. Унитаз расположен высоковато, из-за одного поручня все время преследует страх упасть с него, а без риска упасть кнопку слива можно нажать разве что затылком.
2. Амстердам, аэропорт. Туалет для инвалидов, "тревожная веревочка" расположена внизу вдоль всех стен, хотя трудно себе представить, что я могу завалиться аж туда - под пеленальный столик.
3. Амстердам, аэропорт. Туалет для инвалидов, нормативная дверная ручка
4. Амстердам, аэропорт. Туалет для инвалидов, автоматический слив (детекторы движения), непонятного назначения разноцветные лампочки, "тревожная веревочка" внизу.
5. Дублин, рейсовый автобус. Кнопка звонка для инвалидов расположена прямо возле места для инвалидов на удобной высоте и снабжена рельефными обозначениями.
1. Дублин. Компромис между колясочниками и незрячими - плиточки в пупырышку дают незрячему человеку почувствовать, что впереди проезжая часть, а колясочнику обеспечены нормальные условия для передвижения.
2. Дублин, стадион. внизу в холе 7 ступенек. Они отлично компенсируются удобным и нормативным пандусом.
3. Дублин, стадион. Трибуна для инвалидов. Колясочник спокойно может смотреть матч сверху, а не от кромки поля, как у нас.
Иринка Какая разница между степенью развитости общества между нашими странами и Европой! Ириш, а о чем ты говоришь на таких международных встречах, о чем выступаешь? Есть у тебя текст под рукой? И еще: от России тоже приезжают представители инвалидов и, если встречала, то кого? Если, помнишь, конечно.
1. Дублин, отель "Кастелнок", номер 203. Туалет полностью доступный, обратите внимание на ручку слива, которую без труда можно нажать локтем левой руки.
2. Дублин, отель "Кастелнок", номер 203. На выбор предлагаются комнаты с ванной, адаптированной для инвалидов и душем. Это мой номер - с ванной.
3. Киев, Позняки. Под "кнопкой вызова персонала" нет асфальта (трава и мусор), к дому ни одной пониженной бровки.
4. Киев, Позняки, аптека и ПравексБанк. Обратите внимание на то, где начинается эта имитация пандуса и где заканчивается.
5. Киев, Позняки. Пониженная бровка или, скорее: "Хочу быть пониженной бровкой"
6. Киев, новый дом по Григоренко, 18. Несмотря на несколько нормативных пандусов из дома, пониженные бровки отсутствуют как класс!
7. Киев, новый дом по Григоренко, 18. Замечательный, приближающийся к нормативному пандус.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, когда пересаживался в метрокеб, таксист смотрел на меня ТАКИМИ глазами...ну на глаза нашего речного рака были похожи, потом оказалось что в такси есть пандус, его необходимо было откинуть 
. То есть, проблема в том, что у нас каждый делает для себя так, как считает удобным (не факт, что так и есть), а в результате их стандартными благами (везде сделанными одинаково, отчего напрашивается вывод, что это апробировано и должно быть удобным) пользоваться нет возможности...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
