Отправлено: 24.10.09 23:21. Заголовок: Почему акции инвалидов дают негативный результат?

Месяц назад была в РФ компания "Дети - инвалиды и здоровые должны учится вместе. Прошел месяц и посыпались ответы" давайте детей с дцп убивать, и просто инвалиды не должны жить"..... Что это неправильная навязчивая реклама, или глас души обкумаринного и злого народа?

 Отправлено: 25.10.09 10:14. Заголовок: Antali пишет: Что эт..

Antali пишет:

цитата:

Что это ... ?

Наташа, а источники этих ответов имеются?

 Отправлено: 25.10.09 10:23. Заголовок: Antali пишет: Проше..

Antali пишет:

цитата:

Прошел месяц и посыпались ответы" давайте детей с дцп убивать, и просто инвалиды не должны жить".....

Причины-то какое? Что конкретно не устроило в совместном обучении?

У нас в одной школе сделали, кажется совместное обучение для детей- инвалидов(колясочников), надо узнать, как там..

 Отправлено: 25.10.09 13:05. Заголовок: Саша, тебе ссылки да..

Саша, тебе ссылки дать?

Sonni

это крики дурных людей, причины не объясняют.

 Отправлено: 25.10.09 13:59. Заголовок: Antali пишет: это к..

Antali пишет:

цитата:

это крики дурных людей, причины не объясняют.

Возможно..но вот так все у нас- без всякой подготовки, лишь бы сделать "мероприятие"..
Если это при детях- вообще кошмар..что при инвалидах, что при здоровых, которые учатся у взрослых..

 Отправлено: 25.10.09 14:02. Заголовок: Antali "Дурные&..

Antali
"Дурные" люди хотят "как лучше", среди врачей и педагогов они тоже есть. Что убиваться-то?
У меня во дворе школа для детей с ОФВ, и там можно увидеть ребят и с небольшими отклонениями в здоровье. А вот в обычной школе в параллельном классе с сыном училась девочка с ДЦП. И муж у меня учился в обычной школе, техникуме, институте, и ему говорили жестокие слова, но не помешало ему это жить, нет в нем ни страха, ни злобы.

 Отправлено: 25.10.09 14:40. Заголовок: Астра Не убиваюсь,..

Астра

Не убиваюсь, привыкла.. Я не о том. Вот мероприятие дало негативный результат, а оно рассчитывалось на положительный.. Это топорно сделанная акция или народ не прошибаемый?

Кстати Инна права, лишь бы сделать. Видела фото каких деток привезли в школу обычную, те кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ее не потянет.

 Отправлено: 25.10.09 15:30. Заголовок: Antali Наташа, а чт..

Antali
Наташа, а что это ты выставила "модератору"?
Считаешь, что я не по теме написала?
По мне так вовсе такие акции не нужны. Если ребенок может учиться - без образования его не оставят, а как с нарушенной моторикой, например, успевать выполнять задания на уроках, не понимаю я. У нас классы по 30 человек, между партами еле пройдешь. В школы на окраинах города, где условия посвободнее, не каждый согласится ехать.
Или тебе нужна реакция на эту фразу? -
Antali пишет:

цитата:

Что это неправильная навязчивая реклама, или глас души обкумаринного и злого народа?

Так у нас так не кричат вроде, и внимание проявляют.

 Отправлено: 25.10.09 15:36. Заголовок: Antali пишет: Что ..

Antali пишет:

цитата:

Что это неправильная навязчивая реклама, или глас души обкумаринного и злого народа?

По моему, скромному мнению, это выход эмоций озлобленных людей, а объект здесь вторичен, инвалиды, корейцы, негры, и т п.

 Отправлено: 25.10.09 16:28. Заголовок: Астра пишет: У нас ..

Астра пишет:

цитата:

У нас классы по 30 человек, между партами еле пройдешь. В школы на окраинах города, где условия посвободнее, не каждый согласится ехать.

У нас такое обучение ввели в школе в 5 км.от города, школа неплохая, хороший медик и амбулатория, где есть педиатр- в 2 шагах, и учеников в классах немного. Надо узнать, как там пошло..И у нас детей с ДЦП в районе в пределах 20..
Касьянов пишет:

цитата:

это выход эмоций озлобленных людей

Возможно и озлобленных, но больше, думаю- не готовых. Не получиться вот так враз перескочить все этапы- от изоляции инвалидов к тесному контакту. То, что норма за рубежом- для наших еще ЧП..
Я могу рассказать о некоторых принципах реабилитации за рубежом- я ездила, изучала..если будете слушать. Что-то уже частично рассказывала на Розовом, правда, давно уже.

 Отправлено: 25.10.09 16:50. Заголовок: Астра пишет: а что ..

Астра пишет:

цитата:

а что это ты выставила "модератору"?

я не ставила никаких смайлов. там какойто конверти мигал, нажала из любопытсва.

Вообще после 10 летнего обучения в обычном клссе с 30 уч, мне не понять из за чего сыр бор вообще? Кто может тот учится, кто нет - дом или интернат...
Sonni пишет:

цитата:

о некоторых принципах реабилитации за рубежом- я ездила, изучала..если будете слушать. Что-то уже частично рассказывала на Розовом, правда, давно уже.

Давайте. Правда я через них проходила в ГДР, но интересно почитать

 Отправлено: 25.10.09 21:36. Заголовок: Antali пишет: Давай..

Antali пишет:

цитата:

Давайте. Правда я через них проходила в ГДР, но интересно почитать

Ну, не касаясь медицинской части, в целом и в общем.. По школьникам. Школа небольшого городка (Иоэнсуу, 40 тыс.), но учатся и дети фермеров с окрестностей. Инвалиды, или просто дети с проблемами здоровья. Или здоровые. Классы, где инвалиды, или дети с задержкой в развитии- не больше 8 человек. В каждом классе есть диванчики, где ребенок может полежать, если устал. Родители детей не привозят- доставка на такси (легковые авто)- до школы и из школы. За счет государства.. К концу занятий такси уже съезжаются массово к школе.
Патология самая разная. Принцип- ребенку не дают почувствовать. что он чем-то отличается от здоровых. Например, походы инвалидов совместно со здоровыми детьми- понятно, нагрузка дается. чтоб больному было по силам. Умственно отсталых детей, кроме общих предметов, с младших классов учат играть на музывальных инструментах. Там как бы группа музыкальная- флейта, фортепиано..

По взрослым продолжу в следующем посте.

 Отправлено: 25.10.09 22:05. Заголовок: Что касается реабили..

Что касается реабилитации взрослых- тут рассказать могу только про больных с хронической нервно-психической патологией. Мы давно уже дружим с женщиной, являющейся директором (или владельцем- не знаю, как назвать, частное учреждение) интерната для таких больных и инвалидов. Туда поступают как больные после лечения инсультов, например, так и живут постоянно психохроники. Врача постоянного там нет, приезжает периодически для консультативной помощи, лечение скорректировать.
Опять же не касаясь узких вопросов лечения..Просто мы поражены были отношением к больным этой женщины, да и всех работников. У меня есть с чем сравнить- интернаты для психохроников я и в у нас посещала.. Врачи у нас царственно- недосягаемы для хроников. Идет он весь такой важный и взгляд сквозь людей. Весь такой из себя утомленный психиатр..Было у нас 2 учреждения. сейчас расформировали, развезли по другим интернатам..
Я не хочу даже сравнивать условия проживания- там и у нас..Просто отношение..Инвалиды, которые всю жизнь живут в учреждении нашей приятельницы, как бы членами ее семьи становятся, или как друзьями, которые больны.
Мы жили у нее дома..вот сидим за ужином- она нам наливает глинтвейн..а сама не поддерживает..Спрашиваем- а ты что ж? А ей еще ехать на работу и с больными читать вечернюю молитву! И так- каждый вечер..
Скучно ее подопечным, поселок маленький, все одно и то же..Что она делает? Мало сказать, что возит на разные мероприятия, праздники в своей стране. Она еще делает им визы в РФ и возит на своем авто в свои выходные к нам..
Господа, вот вы можете представить, чтобы ваш друг, являясь врачом- психиатром, вам домой своих больных привел и за общий стол посадил?
А наша подруга так делала и не раз! Правда, она всегда предупреждала о приезде, говорила- сколько будет с ней человек, но никогда не говорила- сколько из них ее больных, а сколько- ее родственников (с ней еще сестры ездили, их мужья).
Ей это было- без разницы.
Удивлялись ли мы? Конечно..Отношению к инвалидам удивлялись.
Правда, ночевать всегда все уходили в гостиницу. Подруга ни разу не согласилась заночевать у нас, все же считала неудобным такие хлопоты.
Как вели себя больные? Ну, бывало, за столом после 2-3 рюмок кто-то становился немного говорливым, но Ритва (ее зовут Ритва Контиайнен) тихонько что-то ему говорила, и он успокаивался.
Адаптированы они прекрасно. Мы-то с моей мамой знали, что они- инвалиды с психической патологией, а папа мой, добрая душа- так ни разу сам и не догадался- кто из гостей кто. Потом уже говорили мы, а он ахал, говорил- думал, тут все Ритвы родестенники!
Много можно рассказывать..Ритва очень известный в Финляндии человек, и очень уважаемый. Сейчас она передала дело дочери, болеет, возраст уже.. Работала она, конечно, на износ..

 Отправлено: 25.10.09 23:50. Заголовок: Это нормальное отнош..

Это нормальное отношение к инвалидам.

А вы знаете, инвалид ФРГ должен работать, и за все платит сам?

 Отправлено: 26.10.09 18:14. Заголовок: Antali пишет: А вы ..

Antali пишет:

цитата:

А вы знаете, инвалид ФРГ должен работать, и за все платит сам?

Одно не большое уточнение, в том случае если он может и хочет работать, ему помогут там найти работу.

А работать никто и нигде не должен, а имеет на это право.

 Отправлено: 26.10.09 19:23. Заголовок: Как нам Марта объясн..

Как нам Марта объясняла инв 1 гр из Хайдельберга, что на пенсию особо не разживешься. Поэтому приходится искать работу.

 Отправлено: 26.10.09 20:39. Заголовок: Antali пишет: на пен..

Antali пишет:

цитата:

на пенсию особо не разживешься

А у нас? Тем не менее, мне кажется, что многие люди с инвалидностью и не пытаются искать работу. Кстати, это одна из причин негативного отношения к нам со стороны общества.

 Отправлено: 26.10.09 20:46. Заголовок: Sidnet пишет: Тем н..

Sidnet пишет:

цитата:

Тем не менее, мне кажется, что многие люди с инвалидностью и не пытаются искать работу. Кстати, это одна из причин негативного отношения к нам со стороны общества.

Не верно, тебе Саша кажется, ибо, 98% известных мне инвалидов, стремятся найти работу, а вот со стороны "здоровых", не редко слышится: - "У вас же пенсия есть, зачем у "здоровых" работу отнимаете.."

 Отправлено: 26.10.09 23:20. Заголовок: Касьянов пишет: 98% ..

Касьянов пишет:

цитата:

98% известных мне инвалидов, стремятся найти работу

Не буду спорить, но вот наш городской Фонд сосзащиты жалуется, что не может обеспечить рабочие места, созданные по квоте. Впрочем, в среду у нас в Центре занятости пройдет круглый стол по вопросам трудоустройства инвалидов. Попробую прояснить ситуацию.

 Отправлено: 27.10.09 20:36. Заголовок: Sidnet пишет: с инв..

Sidnet пишет:

цитата:

с инвалидностью и не пытаются искать работу

подруга с дцп 15 лет работает в госпитале военном телефонисткой. недавно ей ссказали "Из за таких как ты, здоровые работу найти не могут ".. И что делать с такими..

 Отправлено: 27.10.09 23:46. Заголовок: Antali пишет: И что ..

Antali пишет:

цитата:

И что делать с такими..

Наташа, извини, но мне опять сложно с тобой согласиться или же тебе возразить. Дело в том, что одна и та же фраза, сказанная разными людьми имеет разный смысл. Это может быть и недалекий начальник, и завистливый сотрудник с более низкой квалификацией, и просто какой-нибудь бездельник, желающий найти себе оправдание.

 Отправлено: 28.10.09 07:44. Заголовок: Antali пишет: подру..

Antali пишет:

цитата:

подруга с дцп 15 лет работает в госпитале военном телефонисткой. недавно ей ссказали "Из за таких как ты, здоровые работу найти не могут ".. И что делать с такими..

Ну так понятно- госпиталь! Если он не для ветеранов (там работать надо) а при воинских частях, то там работа- не бей лежачего при зарплатах выше раза в 3 чем в обычной муниципальной медицине.
Тут у нас госпиталь закрылся, работнички- на биржу. Приходит к нам дамочка докторша, там в лаборатории работала, делать нифига не надо, больных на весь госпиталь ну с десяток если лежало. Получали там по 40 тыс.за ничего.
И у нас она просит- поставьте отметку, что вам врачи не нужны (для биржи, что она устроиться не может, вакансий нет нигде)
А у нас ей сказали- никакой отметки, нужны, да еще как, приходите и работайте. И в больнице нужны, очень нужны! Но они уже на нормальную работу не хотят!

 Отправлено: 28.10.09 19:54. Заголовок: Ей сказали это добры..

Ей сказали это добрые люди на улице. Работа 24 в сутки на телефоне - это далеко на райское наслаждение при дцп.
пришла сегодня и говорит хочешь посмеятся? нам из Киева пришла разнарядка, чтоб на работе каждый 8 был инвалидом
Все что ни делают, все через

 Отправлено: 28.10.09 20:36. Заголовок: Antali пишет: нам и..

Antali пишет:

цитата:

нам из Киева пришла разнарядка, чтоб на работе каждый 8 был инвалидом

Но, все же, есть в этом и положительный момент.

 Отправлено: 28.10.09 22:11. Заголовок: Antali пишет: нам и..

Antali пишет:

цитата:

нам из Киева пришла разнарядка, чтоб на работе каждый 8 был инвалидом

На любой работе? Как они себе это представляют?

 Отправлено: 28.10.09 23:43. Заголовок: Antali пишет: чтоб н..

Antali пишет:

цитата:

чтоб на работе каждый 8 был инвалидом

Это уже похоже на черный юмор команды КВН из Пятигорска:

 - Я хочу чтобы не было бедных! 
 - Ой, смотрите, там все бедняки умерли ...

На самом деле, норматив рабочих мест для инвалидов составляет 4%, т.е. каждый двадцать пятый ))

 Отправлено: 29.10.09 00:16. Заголовок: Sonni пишет: На любо..

Sonni пишет:

цитата:

На любой работе?

В том то и дело, что кто-то перегнул палку. На сегодняшнем совещании по трудоустройству инвалидов как раз всплыла и эта проблема. Директор энергетической компании сообщил, что они действуют согласно закона "Об электроэнергетике". И статья 19 этого закона гласит, что норматив 4% касается только непроизводственных работников. А в законе "Об основах социальной защищенности инвалидов" сказано, что касается всей численности. Причем добавлено, что если нормы других документов отличаются от данного, то они недействительны. Эти положения были добавлены в закон в 2006, возможно в чьих то интересах, поскольку здравому смыслу они явно противоречат.

А что скажет по этому поводу наш уважаемый юрист?

 Отправлено: 29.10.09 08:11. Заголовок: Sidnet пишет: Приче..

Sidnet пишет:

цитата:

Причем добавлено, что если нормы других документов отличаются от данного, то они недействительны.

Если это тяжелое производство- та же норма? А если не хватит мест даже для 4 % на таком производстве чисто в конторе работать?
А какие льготы получает предприятие. выполнившее эти условия полностью? Налоговые? Или вообще никаких? Приняли инвалидов, но сразу возрастут пребывания на больничных листах, кто будет работать вместо?
Я сейчас очень хорошо ощутила- одна из работников в декрет ушла, это больше чем на полтора года..С июня..А план остался прежний, его не корректируют до конца года. Очень большая разница- когда ее работу раскидали на нас троих оставшихся. Без доплат, причем..Качество уже..ну лишь бы как-то вытянуть. И замену не взять- негде. Это спеца надо искать где-то по России, а кто переедет на временную работу?
Была у нас девушка, и ушла на год на больничный..точнее, на инвалидность, раз такой срок..Потом инвалидность сняли, она просилась назад. Не взяли. В тот момент она была ничего, но..извините- шизофрения она и есть шизофрения..Очередное обострение и опять много месяцев отсутствия? Она устроилась на другое место, чуть поработала..и устроила драку, подчиненную поколотила. Вот так опять повело..Это кому-то из работодателей надо? Сейчас дома работает, тексты переводит..

 Отправлено: 29.10.09 14:15. Заголовок: Sidnet пишет: А в з..

Sidnet пишет:

цитата:

А в законе "Об основах социальной защищенности инвалидов" сказано, что касается всей численности. Причем добавлено, что если нормы других документов отличаются от данного, то они недействительны. Эти положения были добавлены в закон в 2006, возможно в чьих то интересах, поскольку здравому смыслу они явно противоречат. А что скажет по этому поводу наш уважаемый юрист

А юрист скажет, что приоритет здесь имеет, профильный закон, профильным - для энергокомпании, является ЗУ. "О элекроэнергетике", также компания обязана соблюдать нормы охраны труда.

Следовательно, если ФСЗИ компанию оштрафует, то проиграет дело в суде.

О чем и свидетельствует судебная практика.

 Отправлено: 29.10.09 17:22. Заголовок: Sonni пишет: Или воо..

Sonni пишет:

цитата:

Или вообще никаких?

Вот именно, никаких пряников )) Только кнут - если рабочие места не созданы, то предприятие выплачивает штрафные санкции в размере среднегодовой зарплаты за каждое место согласно норматива. Но обычно поступают проще - принимают на работу "трудовую книжку инвалида" и платят ее владельцу сколько хватает совести, могут 50% минимальной зарплаты, а могут и 25%. Ну вроде как бы входят в положение инвалида и устанавливают ему неполный рабочий день - четыре или два часа соответственно.

Впрочем, при определенных условиях предприятие может получить от Фонда соцзащиты дотацию на создание рабочего места инвалида. Также от Центра занятости можно получить средства на заработную плату работника, стоящего на учете по безработице, в т.ч. это может быть инвалид.

 Отправлено: 29.10.09 17:45. Заголовок: Sidnet пишет: Впроч..

Sidnet пишет:

цитата:

Впрочем, при определенных условиях предприятие может получить от Фонда соцзащиты дотацию на создание рабочего места инвалида. Также от Центра занятости можно получить средства на заработную плату работника, стоящего на учете по безработице, в т.ч. это может быть инвалид.

В нынешней ситуации это не реально, а если и реально, то за весьма солидный откат.

 Отправлено: 04.11.09 22:40. Заголовок: Пока выложу некоторы..

Как участник круглого стола, хотел бы поблагодарить Союз организаций инвалидов за его организацию, а также за доставку инвалидов-колясочников специализированным автотранспортом. К сожалению, общественный транспорт у нас по прежнему представлен единственным низкопольным автобусом на маршруте 12-А. Считаю, что это один из существенных отрицательных факторов в трудоустройстве вышеуказанной категории, ибо предложения надомной работы в ЦЗ отсуствуют. Да и в целом в структуре вакансий преобдадает неквалифицированный труд - 50%, доля служащих и специалистов составляет 10%. Всего ЦЗ может предложить для лиц с инвалидностью 111 рабочих мест.

 Отправлено: 05.11.09 11:47. Заголовок: Да, господа, вы были..

Да, господа, вы были правы ))) Вот и мне удалось услышать (прочитать на городском форуме) мнение одной "полноценной" гражданки по поводу инвалидов:

цитата:

ЦЗ работу поставил неплохо. Другое дело, что ситуация на рынке труда такова, что инвалиды становятся помехой для трудоустройства полноценных граждан, которые сейчас тоже очень даже страдают от безработицы.

Осталось пожелать ей крепкого здоровья и счастья в личной жизни

 Отправлено: 05.11.09 14:14. Заголовок: Sidnet И как это в..

Sidnet

И как это воспринимать?

 Отправлено: 05.11.09 16:00. Заголовок: Antali пишет: И как..

Antali пишет:

цитата:

И как это воспринимать?

Философски, воспринимать...

 Отправлено: 06.11.09 19:51. Заголовок: А нам перила постави..

А нам перила поставили, после разговора с депутатом Ураа это работает.

 Отправлено: 08.11.09 16:42. Заголовок: Antali пишет: А нам ..

Antali пишет:

цитата:

А нам перила поставили

Это радует :) Фотку можно посмотреть?

 Отправлено: 08.11.09 19:01. Заголовок: Sidnet Если муж см..

Sidnet

Если муж сможет, то сделает на днях.

 Отправлено: 09.11.09 19:05. Заголовок: http://s42.radikal.r..

пантус с другой стороны на одну ступеньку. он пока не нужен я встаю и иду пешком хотя там рельсы в подъезде есть.

 Отправлено: 10.11.09 10:34. Заголовок: Antali пишет: я вста..

Antali пишет:

цитата:

я встаю и иду пешком

Наташа, тебе удобно? А то конструкция получилась какая-то минималистическая, особенно в нижней части.

 Отправлено: 10.11.09 15:00. Заголовок: Саш, я ее добивалась..

Саш, я ее добивалась 3 года, главное ее Сделали, это чудо! мужу удобно, я думаю приспособлюсь.

 Отправлено: 10.11.09 20:16. Заголовок: Sidnet Мне тоже сна..

Sidnet
Мне тоже сначала показалось, что перила какие-то неподходящие, но потом поняла Ступенек-то всего 1-2, полторы, вот и представь теперь какой угол у перил будет. По-моему, нормально.

Скрытый текст

Час назад заходила на форум и не могла пост оставить - не идет и всё тут, и смайлы не вставлялись и не цитировались слова. Это у нас к браузеру прицепился какой-то "информер" и Инет заглючил у меня. Гоняла антивирусник и вчера и сегодня - толку ноль. Сын вроде разобрался (по моей наводке, хвалю себя))), посмотрим результативно ли.

 Отправлено: 11.11.09 00:41. Заголовок: Астра Пока я на ка..

Астра

Пока я на карантине, на улицу не вылажу. выйду проверю. муж перилами доволен.