Отправлено: 05.06.07 22:51. Заголовок: Устройство поручней - коллективный поиск решения

А вот здесь задачка посложнее, точнее мера ответственности за принятое решение. Собственно, решение срисовано с книги Леонтьвой, пандус, который надо дополнить поручнями существует уже давно, а вот устроит ли результат всех? Хочется верить.

Есть одна маленькая проблема - изготовитель может обеспечить рассотяние между верхним и нижнем поручнем не 150 мм, а 220. Мне кажется, что верхний надо оставить на месте (900 мм от основания), а нижний можно опустить. У кого есть другие предложения?

 Отправлено: 06.06.07 11:24. Заголовок: Re:

Sidnet пишет:

цитата:

Мне кажется, что верхний надо оставить на месте (900 мм от основания), а нижний можно опустить. У кого есть другие предложения?

Взгляд со стороны - Исходя из здравого смысла, твое решение оптимально, но посмотрим, что скажут настоящие эксперты, колясочники, которые пользуются такими поручнями.

 Отправлено: 06.06.07 19:51. Заголовок: Re:

Sidnet пишет:

цитата:

Мне кажется, что верхний надо оставить на месте (900 мм от основания), а нижний можно опустить. У кого есть другие предложения?

Саша, объясни цель таких действий?

 Отправлено: 06.06.07 20:32. Заголовок: Re:

По просьбе Саши облазила сегодня с рулеткой центр города - измеряла высоту поручней.

"Укртелеком": два поручня, один почему-то короче. Высота более длинного поручня внизу, у начала пандуса - 94 см, вверху - 95 см. Высота короткого поручня (вместе с... не знаю, как назвать - в общем, основание, в которое вмонтированы вертикальные стойки): внизу - 90 см, вверху - 93 см.



1. Многие пандусы вообще не оборудованы поручнями.
2. Высота наружного поручня - внизу - 69,5 см, вверху - 70 см (на фото не обозначила, чтоб не путаться). Там три поручня - может, надо было все измерить?
3. Высота поручня внизу - 91 см, вверху - 90,5 см.

Могу продолжить - еще осталось что измерять.

 Отправлено: 06.06.07 20:41. Заголовок: Re:

Лена, все поручни на пандусах исполнены не верно и более того опасны!!!

 Отправлено: 06.06.07 20:46. Заголовок: Re:

NCIL пишет:

цитата:

Лена, все поручни на пандусах исполнены не верно и более того опасны!!!

Ты это МНЕ говоришь???!!!

 Отправлено: 06.06.07 20:47. Заголовок: Re:

NCIL
Витя, как выяснилось, легко чего-то требовать, но не всегда для принятия решения хватает знаний. Речь идет вот об этом пандусе, выше еще один аналогичный. Вместе с директором пришли к решению, что необходимо дооборудовать его поручнями для безопасного использования. Передал ему распечатку книги Леонтьевой и попросил показать проект перед началом строительства. Директор вчера прислал мне рисунок (см. выше), где высота нижнего поручня принята 750 мм (в книге 700-750, страница 27, первый абзац). И задал вопрос, как быть, если расстояние между трубами можно сделать только 220 мм (такой у них станок).

Казалось бы, простой вопрос, но если есть варианты, то хочется выбрать наилучший, при этом учитывая возможности остальных. Проще говоря, а удобно ли будет пользоваться такой конфигурацией. Тут то и оказалось, что попробовать на практике негде. Вымерял свой пандус в подъезде - он оказался высотой как раз 750. Вспомнил о пандусе к зданию Укртелекома в Саках, попросил Аленушку измерить высоту, она оказалась даже больше 900. Но заметьте, я держусь за более низкий поручень, его высота по расчетам 650 мм. Поэтому думаю, что высота в промежутке 650-700 мм вполне приемлима.

 Отправлено: 06.06.07 20:52. Заголовок: Re:

Аленушка пишет:

цитата:

Ты это МНЕ говоришь

Ага, как представителю прессы
Завяжите глаза тому кто это сделал, желательно мужчине, и дайте ему направление в сторону ЭТОГО пандуса с поручнями, думаю семья потеряет отца, а жена...мужа ( и представьте что мимо будет проходить незрячийи что он потом будет говорить "об этих проклятых колясочниках"и их пандусах). Это образное пояснение опасности таких поручней, для колясочников это может закончится переломом рук и ног...

 Отправлено: 06.06.07 21:10. Заголовок: Re:

Саша, любой пандус делается не только для человека который использует в передвижении инвалидную коляску, но и пожилых людей, мам и пап с детскими колясками, и прочих - поэтому при обустройстве такого узла необходимо учитывать интересы всех людей.
Назову важные моменты при изготовлении поручней пандуса…
Окончания поручней должны иметь закругления с диаметром не менее (по памяти 200мм), для чего, для того что бы элементарно не напороться на этот поручень, представь идет незрячий мужчина и нащупав поручень пойдет далее, а там нет закругления…хорошо если он в будущем сможет производить детей.
Далее, как я говорил выше, верхний поручень не для колясочников, а как раз для тех кто имеет трудности в передвижении (передвигается самостоятельно или там с тростью или костылях, протезах) и как раз такая высота этого поручня рекомендуется 900 мм, а вот линия поручня нижнего, как раз для тех кто в танке…ой…на коляске и их высота как раз 750-700 мм…То что, изготовить поручень с разносом в 220 мм, это не страшно и практически не заметно, так что следует согласиться на такую корректировку, а вот дополнительные ограждения на уровне ног «колясочника» (как на фото Лены), следует отказаться, представь «шейник» стал спускаться - не удержал коляску и его ноги попали в эти ограждения, хорошо если он просто вылетит из коляски, а если он сломает ногу?
Ну и так далее…

 Отправлено: 06.06.07 21:38. Заголовок: Re:

NCIL
Витя, ты лучше покажи нам фото "правильного" пандуса. Вчера заезжала в строительный магазин, где пандус имеется, но поручень выше головы колясочника - я не рискнула одна спуститься.

 Отправлено: 06.06.07 21:41. Заголовок: Re:

У нас в городе очень много, если не забуду, завтра сделаю фото, потому что колясочники контролируют этот процесс

 Отправлено: 06.06.07 21:52. Заголовок: Re:

NCIL
А шефство над Питером не возьмете? Открывают вокруг столько заведений и 98% мимо нас.

 Отправлено: 06.06.07 21:57. Заголовок: Re:

Speranza
Нет, сами берите
И так уже два дня с куратором ГУБО мотаюсь по городу на реконструируемых и вновь строящихся дорогах города, с целью выявления брака в обустройстве узлов съезда для колясочников, мне это надо? В пробках и заторах? У меня же еще и работа есть...

 Отправлено: 06.06.07 22:42. Заголовок: Re:

NCIL
А хорошего пинка нашим работникам ВОИ, вне рабочего времени, можешь дать? Что - то у нас делается с учетом проблем людей нашей категории, но очень медленно...

 Отправлено: 06.06.07 23:19. Заголовок: Re:

Аленушка пишет:

цитата:

По просьбе Саши облазила сегодня с рулеткой центр города - измеряла высоту поручней.

Спасибо, Лена, ты мне очень помогла. А то некоторые фотки у меня остались, а вот размеры снять не догадался. А у нас просто не припоминаю, где имеется комбинация пандус + поручни.

NCIL пишет:

цитата:

Лена, все поручни на пандусах исполнены не верно

Витя, думаю, что исправить ошибки строителей Аленушке не под силу, а вот поучаствовать в создании каталога "готовых решений" мы ее попросим.

Кстати, нижний правый пандус испытал на себе - поручень вверху уже заканчивается, а подъем еще нет. И скорости на последний рывок взять негде.

 Отправлено: 07.06.07 22:08. Заголовок: Re:

Пока Витя готовит нам снимки того, как нужно делать поручни (Новосибирск большой - пока все обойдешь и снимешь

Здесь - чистая формальность: типа, пандус есть, от нас отстаньте.
Дальше - немногим "лучше":



Внизу слева. Кто придумал, не знаю - но съезд короткий, крутой и практически упирается в распределительный шкаф "Укртелекома".
Внизу справа. В эту аптеку мы с Сашей заходили - в ней установлен банкомат, доступный для людей на колясках. Но заехать в аптеку - проблема: надо просить кого-то открыть дверь (там на окне соответствующая обнадеживающая надпись: "Мы вам поможем!" ).

 Отправлено: 07.06.07 22:21. Заголовок: Re:

Пойдем дальше. Это я сегодня прогулялась по трем улицам - Революции, Курортной и Ленина. И то, аккумулятор сел - а то инет бы фотками поломала!

1. Управление труда и социальной защиты. 2. Редакция, где я работаю (в остальных газетах и радио - то же самое). 3. Управление Пенсионного фонда - вообще издевательство.

И, наконец, здание, где расположены городская и районная администрации: только ступени.

 Отправлено: 07.06.07 22:28. Заголовок: Re:

Единственное госучреждение, куда может попасть колясочник - это центр занятости (с месяц назад он переехал в новое, отремонтированное здание):



Это я на открытии снимала - рулетку захватить тогда не догадалась , а сегодня туда не дошла: далековато. Внутри в холле стенды с информацией, шкафы с папками, на стене такая полезная штука, как скрин-тач (там введена электронная база по вакансиям) - женщина на фото рядом с ним стоит, за ее головой - телефон (бесплатный). Но по высоте все рассчитано на человека, передвигающегося на ногах. Правда, есть диспетчер - в помощи не откажут.

 Отправлено: 07.06.07 22:34. Заголовок: Re:

Аленушка пишет:

цитата:

здание, где расположены городская и районная администрации

Кстати, одна из депутатов городского совета - Лариса Ралко является инвалидом I группы.

 Отправлено: 07.06.07 22:39. Заголовок: Re:

Теперь отправимся по магазинам.

1. В этот магазин на колясках очень часто заезжают. 2. В универмаг - изредка. 3. А в "Маркет", по-моему, вообще никто никогда не ходит. Там внутри все загромождено коробками, холодильниками и плитами газовыми - ни проехать, ни пройти!

 Отправлено: 07.06.07 22:41. Заголовок: Re:

Аленушка пишет:

цитата:

Это я на открытии снимала

Опять дискриминация - основной вход с красной ленточкой, а вход для инвалидов - нет.

Насчет электронного табло ты верно подметила, а вот возле здания Укртелекома аппараты размещены на разной высоте.

 Отправлено: 07.06.07 22:45. Заголовок: Re:

Sidnet пишет:

цитата:

Кстати, одна из депутатов городского совета - Лариса Ралко сама является инвалидом I группы.

Хотелось бы посмотреть, как ей удается участвовать в работе сессий и в заседании комиссий.
Я как-то спросила у одного из замов мэра (бывшего, который был не в ладах с районной властью): почему нет пандуса? Дело, мол, в том, что городская власть занимает третий этаж. Первый и второй - районная. Чтобы принимать посетителей на колясках, нужно у района арендовать кабинет... и ты ды, и ты пы... В общем, проще ничего не делать.
Уже год, как работают новые руководители - но ничего пока не изменилось.

 Отправлено: 07.06.07 22:47. Заголовок: Re:

Sidnet пишет:

цитата:

Опять дискриминация - основной вход с красной ленточкой, а вход для инвалидов - нет.

А не было на открытии инвалидов. Это раз.
Во-вторых, именно по пандусу вся пресса завалила на крыльцо - снимать момент разрезания ленточки. И я - первая!

Хотелось бы еще добавить про центр занятости (оффтоп, так сказать). Судя по ремонту и оборудованию, у нас в городе безработица просто процветает! В особенности в сравнении с Пенсионным фондом и управлением труда и соцзащиты.

 Отправлено: 07.06.07 22:56. Заголовок: Re:

Еще несколько магазинов осталось. Поручни есть - но кто во что горазд!



1. Кафе "Элит". Высота поручня внизу, у начала пандуса - 62 см, вверху - 110 см.

3. Продуктовый универсам "Маркет" - 84 см по всей длине.
4. "Таир", бытовая техника - 70 см по всей длине (там еще на пандусе полоски приделаны, чтобы не скользить).



5. Агентство недвижимости "Доминант" и по соседству аптека: полная высота - 95 см, по всей длине, от пандуса до средней (красной) трубы - 60 см, по всей длине.

Хватит пока?

До аквапарка сегодня, чувствую, не дойду.

 Отправлено: 07.06.07 23:38. Заголовок: Re:

Аленушка
Устала, наверное. Теперь понятно, что Саки приспособлен для инвалидов более других городов. (Сравниваю с СПб -гом)

 Отправлено: 07.06.07 23:59. Заголовок: Re:

Speranza
Спасибо, Наденька! Не, не устала.
У нас же городок маленький! За час можно из конца в конец пробежать.

 Отправлено: 08.06.07 00:56. Заголовок: Re:

Аленушка
У входа в редакцию даж поручня нет, так что не только колясочникам, но и трудно ходящим инвалидам, пожилым людям, мамам с колясками доступ затруднен.
А Управление Пенсионного фонда повергло меня в ступор..! это просто Нарочно не придумаешь какое-то... Вот это пандус так пандус! и упирается в стенку...
у меня племянник, когда ему было лет пять, все время рисовал какие-то загадочные много-уровневые проекты, а рисовать начинал всегда с лестниц, которые к концу проекта частенько упирались в глухие стены или прямо в крышу, или обрывались, не достигая нужного этажа, тогда Ромка озадаченно смотрел на некстати закончившуюся лестницу и на скорую руку пририсовывал воздушный шар или вертолет для удобства обитателей сего строения...

 Отправлено: 08.06.07 08:04. Заголовок: Re:

Фефа
Да. Саки - город контрастов.

Забыла сказать, кстати, что городской архитектор с мая находится под следствием: взяли на взятке - за согласование разрешительных документов.
Отака фигня, малята! (с)

 Отправлено: 08.06.07 11:09. Заголовок: Re:

Аленушка пишет:

цитата:

1. Кафе "Элит". Высота поручня внизу, у начала пандуса - 62 см, вверху - 110 см.

Кстати, в книге Леонтьевой (именно ее я предлагаю собственникам зданий для ознакомления вместе с ДБН) хорошо подмечено, что поручни и прочие элементы доступности не ограничивают архитектора в полете фантазии. Просто внутри такого декоративного элемента, как на фото, необходимо устроить нормативные поручни - "дублеры". Схематично это показано на рисунке.

 Отправлено: 04.07.07 00:25. Заголовок: Re:

Даже месяца не прошло со времени открытия темы ))
Вчера звоню в магазин, спрашиваю директора - "а он в отпуску". "Понятно" - говорю - "значит прийдется еще подождать". "Нет"- отвечает его заместитель - "мы уже проплатили, завтра будут ставить"!!!

Первый будильник с напоминанием зазвенел у меня в 10 часов, но выбраться удалось только в 19. Так что строителей не встретил, но следы их присутствия обнаружил )) . Дело в том, что из четырех поручней они установили только один - внешний на верхней площадке. С нижним внешним проблем тоже быть не должно, они просто приварят его на место предыдущего (ограничитель высототй 15 см). А вот как закрепить внутренние, я пока не догадываюсь. Хотя сегодня и одного хватило для подъема (но это говорю только вам - по секрету).

 Отправлено: 04.07.07 13:29. Заголовок: Re:

Sidnet

На такой пандус действительно реально подняться, естественно только с поручнями. Как говорится и на безрыбье и рак рыба:))))

 Отправлено: 04.07.07 16:20. Заголовок: Re:

Sidnet пишет:

цитата:

"мы уже проплатили, завтра будут ставить"!!!

Саша, ну что же, поздравляю!!! Выглядит очень да же нормально...
А табличку они не смогут приварить, именную бронзовую - имени Александра?
У нас до сих пор, первые пандусы, которые были установлены при активном участии кого то из колясочников еще в 1995 году называют по фамилии, один из них Токаревский, была у нас такая колясочница

 Отправлено: 05.07.07 23:30. Заголовок: Re:

NCIL пишет:

цитата:

Выглядит очень да же нормально...

Ну а теперь в полный рост ))



NCIL пишет:

цитата:

А табличку они не смогут приварить?

"Зачем мне орден, я согласен на медаль" (С) Более важно, что это можно использовать в качестве показательного примера как в огранизационном, так и в технологическом плане. По крайней мере, как делать поручни мы уже немного знаем.

Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении, особая благодарность Аленушке за подбоку фотографий. Надеюсь, что и мы в дальше сможем находить красивые и удобные решения.

 Отправлено: 22.02.08 23:28. Заголовок: Засада ... Сегодня ..

Засада ...

Сегодня поднимался по вышеописанному пандусу и на верхнем участке (правый снимок из предыдущего сообщения) зацепился мизинцем левой руки за перемычку. Сломать не сломал, но ушиб неслабо Перемычка эта изначально вызывала опасения, но с другой стороны без нее изделие потеряло бы прочность.

В следующий раз, конечно, буду осторожней, но надо как то улучшить конструкцию для дальнейшего использования.

 Отправлено: 23.02.08 22:13. Заголовок: Перемычку сделать по..

Перемычку сделать полукольцом чтоб выступала за поручень, как на краю только под углом 90 градусов к самому поручню.

 Отправлено: 24.02.08 18:13. Заголовок: Что интересно - в Ду..

Что интересно - в Дублине были считанные единицы пандусов с перилами - в 90% случаев угол наклона такой, что не требует перил. магазины чаще всего вообще вровень с тротуарами, только несколько зданий (в основном старых) были оборудованы пандусами и еще меньше были с перилами... А пальцы... я по дороге из Дублина на нашем киевском вокзале сломала мизинец в зале для инвалидов. кто был, тот знает те тяжеленные двери в туалет где руча приделана прямо возле края двери. В результате, если ее толкнуть и не прижать при этом все пальцы к руче, то палец врезается во вторую створку двери и ломается.